劉余莉 教授
主持人：
觀眾朋友們，大家好！歡迎大家繼續來收看今天的《一脈相承》。我們很榮幸聆聽到劉教授為我們解讀中華優秀傳統文化。
主持人：
在“兩辦”文件當中有一個非常重要的提議，就是談到了中華優秀傳統文化要進校園、進課堂、進頭腦。也談到了要從娃娃抓起，從學生抓起。教育部也先后出臺了一系列的文件，關于傳承弘揚傳統文化。我們記得習主席在北師大考察時間也曾經說一句話，說“老師的天職就是傳道”。傳統文化如何走進校園，如何在學校讓學生開始去學習好我們中華的傳統文化，我們請教授為我們談一談。
劉教授：
傳統文化的學習是有次第的，在《弟子規》和《三字經》上都說“首孝悌，次見聞”，告訴我們教育首先從《弟子規》、《小兒語》等等，培養起一個孩子孝敬父母、尊敬長輩，謙恭有禮的態度，然后才去學習知識和技能，這一個次序是不能夠顛倒的。如果我們首先讓孩子學了知識，背誦了很多的英文單詞，很多的經典，但是卻沒有培養起謙恭有禮的感恩的態度，結果就是學得越多越傲慢，學得越多越不把父母、長輩、老師放在眼里。
現在我們學經典的孩子也遇到了一些問題，比如說他四書五經、十三經倒背如流，從十三經之中，你任何抽出一段話，他都可以給你接著背下去，但是他的父母、老師都沒有學過。他就反而瞧不起父母、老師，傲慢心滋長了。這個原因出現是什么呢？就是因為我們違背了教育的規律和教育的次序。所以學習傳統文化必須首先從《弟子規》、從做人的教育來開始，這樣的話他才學得越多越謙虛，學得越多越感恩。
比如說有一個孩子，她學英語學得很不錯，她也是背了很多的單詞，結果她的母親很高興，帶著她去見姥姥。見了姥姥就開始夸，說孩子很聰明，記憶力很好，不信你考考她。結果這姥姥就問，說“書本怎么說呀？”她說“Book”。“書桌怎么說？”她說“Desk”。背了很多，倒背如流。但是沒想到,突然之間小孩就反問了她的姥姥一句，說：“姥姥姥姥，這個傘怎么說呀？”因為她的姥姥從來沒有學過英語，結果沒想到孩子就當著很多的人的面就諷刺她的姥姥，說：“姥姥姥姥，你可真是個白癡啊。”像現在孩子對父母長輩沒有禮貌的現象已經見怪不怪了，這是什么原因呢？其實原因就在于我們把教育的次序搞顛倒了。我們先讓孩子去學英語，學奧數，學唱歌、跳舞、鋼琴，這些都是技能，都是知識。但是他做人的基礎沒有奠定，她連父母都不知道感恩，連老師都不知道尊敬，也沒有謙恭有禮的態度，結果學得越多就越傲慢，學得越多越不把父母、老師放在眼里了。
我們古人的教學次第都在童蒙教育經典之中。我們要想讓國學進校園，必須不能夠違背這一個次第，必須從《弟子規》開始，培養起他做人的、處事的正確態度，才讓他學習知識、學習技能。而且在學習知識的過程中，學習國學經典的過程中也是有次第的。像我們古人講“三百千千”，這個都是童蒙教育最基本的經典，就是《三字經》、《百家姓》、《千家詩》、《千字文》。你把這些童蒙經典記住了，像識字、基本的日常生活的用語、常識也都掌握了。而且《三字經》都是三字一句，讀起來朗朗上口，易記也易行。雖然《三字經》看起來很簡單，但是它把中國的，像國學經典的學習次第，還有中國的歷史，還有歷史上著名的一些典故、人物包括在其中了。掌握了這一部書，也是對中國的歷史大體有了一個基本的了解，為學的次第也就基本上不會錯了。
像我們現在學經典，就是不知道從哪里下手，其實就是沒有讀《三字經》。像我們先從《孝經》開始，然后再學習四書五經，然后再讀諸子百家，這個次序才是正確的。我們看現在的小學，就可以以《圣學根之根》這一套書作為學習的主要內容。這一套書不是我們自己編輯的，而是把古人童蒙教育經典放在一起。也就是說它的次第是由淺入深，而且學習的次第、規律，都是符合古人的教學理念的。到中學就可以學四書五經，可以學四史，《史記》《漢書》《后漢書》《三國志》，然后再加上一些《資治通鑒》的內容。到了大學的話，就可以學我們這一本《群書治要》。因為《群書治要》它是經、史、子的精華，被譽為中華優秀傳統文化的精華之精華。你掌握了這50萬字的書，就是把中國傳統文化的精髓就掌握了。如果各個領導干部、各級的黨員、領導都學習這一部書，就能夠達到“見和同解”，就是我們用這一部書中“修身、齊家、治國、平天下”的理念來要求自己、來治理國家，就會大家意見統一、沒有問題。
就像我們說中央黨校就是原來的“太學”，“太學”用來干什么呢？就是培養接班人，培養下一屆朝廷的大臣，包括太子，太子下面的這些朝廷的重臣，因為他們所學的都是經典，所以他們的意見都是高度統一，統一在哪里呢？其實是統一在經典之中。
主持人：
習主席在北師大考察時，他說“老師的天職是傳道”。在我們古代唐宋八大家之一的韓愈老先生也說一句話，“傳道、授業、解惑也”，是一個老師應該做的事情。對于當前的老師，如何去傳道？什么又能代表傳道呢？
劉教授：
這個都是圣人心性的流露，圣人心性的流露記載在經典之中，它就是這種“道”，就是規律性的東西。所以我們“傳道”要向孔老夫子學習，孔老夫子稱他自己一生“述而不作，信而好古”。他并不認為自己有什么發明創造，他所傳授下來的都是“堯舜禹湯，文武周公”這些古圣先王的理念。圣人他們的心性是一樣的，就是說如果是真理的東西肯定是一不是二。如果你說這個東西是真理，大家都達到了對真理的認識，他們的意見肯定是一致的，就是“英雄所見略同”。比如說我們儒家講“天人合一”，在道家講“天地與我并生，而萬物與我為一”，佛教也講“豎窮三際，橫遍十方”，這些東西都是對人的這種“明德”，就是《大學》上所說的“明明德”，而佛教講的“自性”的一種描述。雖然他們用了不同的詞，但是所講的境界、道理都是一不是二。
雍正皇帝有一個上諭，開篇這樣寫道，說“三教理同出于一原，道并行而不悖”。三教就是指“儒、釋、道”三家，他們的道理都是從一個源頭、一個根源出來的，傳道的方式可以并行而不相違背。但是因為人們不能豁然貫通，就是說他學沒有學到一定深度，所以儒家就排斥道家和佛家，認為佛家和道家不如儒教正統。而道家也排斥儒家和佛家，佛家也排斥儒家和道家。他認為這都是什么原因呢？都是沒有豁然貫通，所以才各執己見所導致的。做一個比喻來說，就像我們一個手掌，它有五個手指，這是儒、釋、道等等。如果他們都是對真理的認識，當你從這一門深入到一定的程度，比如說你就學儒，你學《大學》也好，《中庸》也好，你深入到一定的程度，到手掌的時候，你見到了真相，你發現它和道、和佛家所說的是沒有區別的。學道的人如果深入到一定的程度，學佛的人也深入到一定的程度，他們就發現都是“理同出于一原，道并行而不悖”。他們的側重點不同，但是都是用不同的概念方法，殊途同歸，達到的都是對“道”的一種體悟。所以怎么樣“傳道、授業、解惑”呢？就是我們對經典一定要有恭敬之心，看不懂的地方先要存疑，不要妄加批判。就像圣人，他的境界是在20層，他站在20層樓，但是我們一般人是站在兩層樓，我們達不到20層樓的境界，反而還要把他拉到兩層樓，說你看到的就是我看到的境界，就對古人妄加批判，這個是非常遺憾的事情。
主持人：
當我們看不懂的東西，讀不懂的經典，就說是糟粕。其實總書記也一直強調說我們對于文化要能夠繼承下去，要能夠不忘本來，才能夠開辟未來，善于繼承才能夠不斷地去創新發展。怎樣讓我們能夠認識經典、了解經典，而沒有去妄加評論，讓大家能夠有一個恭敬的心去誦讀、學習我們的文化呢？
劉教授：
古人講“一分誠敬得一分利益，十分誠敬得十分利益”，如果我們對經典沒有誠敬之心，我們從它之中得不到任何的利益。我們讀經典就是首先要“信”，信為道源功德母，然后你去理解。這個信不是迷信，而是說你有問題的話可以問，你看不懂的地方可以存疑，你可以看一看古圣先賢的注解，然后你去理解他為什么這樣說。然后你按照他的去行，力行，最后證明了古圣先賢的智慧是真實不虛的。也就是說經典它是經得起考驗的，它經歷了幾千年這么多的文人志士，他們都在讀誦這些經典，如果有糟粕，有不如法的地方，也早被古人看到了。但是為什么這么長時間，比如說孔老夫子的智慧——《論語》，這么多讀書人還都在認真地學習。而且對他們的生活，對國家的治理還仍然起到這么大的效果呢？說明它是經得起歷史的檢驗，是大浪淘沙的結果，都是真理性的東西。“經者，常也”，它講的就是恒常不變的道理。特別是四書五經，這些古圣先賢傳下來的經典，如果我們對它有看不懂的地方，我們一定要有一個謹慎的態度，不要對它妄加批判。
主持人：
就像剛才教授講到的“一分誠敬得一分利益”，恭敬心是非常重要的事。
劉教授：
是。就是沒有恭敬心的話，古圣先賢的經典你看不懂，而且對你的生活、工作也沒有啟發。孔老夫子說了一句話，說“人能弘道，非道弘人”，這個“道”就記載在經典之中，它就是真理。但是第一你對它懷疑，第二你也不去看，就像習主席說的，這個地方我沒有去過，不能對它妄加批評。這個經典你都沒有認真讀過，我們就可以對它妄加批判，這就像這一個文章我都沒有看過，我就可以給它寫評論一樣，這個是不符合科學的！其實很多人對傳統文化的批判，都是從自己想當然的角度，或者是看了一些二手作者的一些評論，而沒有自己翻開四書五經，看一看古圣先賢到底寫的是什么。
這一點我自己也有很深刻的體會。因為在99年的時候，當時也是剛剛改革開放之后，大家都是盲目地崇洋媚外，我當時也是到英國去留學。為什么去英國留學呢？就覺得傳統文化這些東西，它使中國社會發展緩慢，使中國落后挨打，所以要到西方去尋找解決問題的答案。但是我們到了西方一看，每每別人問起，他說你是學什么的？我當時特別不好意思，我就說我是學孔子、學老子，讀這些著作的，但是沒有想到他們每一個人聽了之后都肅然起敬，他說“真了不起，學習這些圣人的這些經典”，他一下子就非常地佩服。
后來我們看了看西方的漢學家，研究這些傳統文化的文章、著作，就發現他們沒有經歷過文革，他們沒有經歷過對傳統文化的這種批判性的這種過程。他們對傳統文化的理解都是從經典出發，所以他們是言之有物，而且非常的客觀，對這些圣賢人的典籍也是非常地尊敬。我們在批評傳統文化的時候，其實我們應該采取一種謹慎的態度。我們真的把這個經典說的意思，他的真精神了解了嗎？然后他為什么沒有采取西方的一些，比如說民主，還有我們經常所說的一些言論自由等等，其實它都是有很深刻的考慮在其中的。這里邊的深意只有你去進入到經典之中，了解了它背后的深意，你才能夠領略到，所以不要對傳統經典、古人的話妄加批評。